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Off Topics => Freedom Of Speech => Topic aperto da: Mark - Martedì 19 Settembre 2006, 12:54

Titolo: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Mark - Martedì 19 Settembre 2006, 12:54
Ciao a tutti,
la domanda, come da oggetto, è semplice e diretta: cosa pensate della pena di morte? Io ho un idea ben precisa su questa tematica, ma prima vorrei conoscere le vostre opinioni.
Fatevi sotto...
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Joker - Martedì 19 Settembre 2006, 21:38
Un bel tema "hot" che non passa mai di moda... io fino a pochi anni fa ero favorevole, ma poi ho cambiato idea. Ritengo infatti che la pena di morte non sia un deterrente per gli assassini, e credo invece nell'ergastolo duro. Un assassino morto non può riportare in vita chi ha ucciso, ma tenerlo a regime di carcere duro per tutta la vita mi pare una punizione peggiore, perchè significa privarlo della sua libertà e della sua vita, quando la morte non può che liberarlo dai rimorsi e dalla colpa.
Sono contrario anche alla pena di morte per i militari condannati alla corte marziale, ma in linea di massima credo che si possa fare un'eccezione per i terroristi, quelli prima li si uccide e meglio è per tutti.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Lady Blackice - Mercoledì 20 Settembre 2006, 09:10
Uhhhh... che domandona Mark! :o
Però non si fa, tirare fuori un tema così senza dirci prima come la pensi tu!

L'argomento è particolarmente controverso, e ci sarebbe da disquisire per ore, ma visto che vado particolarmente di fretta andrò dritta al punto.

Sono favorevole, in tutti quei casi di omicidio e pluriomicidio in cui la colpevolezza è stata provata senza ombra di dubbio (prove del DNA e simili).
Ci sono delle autentiche bestie in giro per il mondo che si sono macchiate delle peggiori atrocità. Non c'è perdono né redenzione per loro.

Capisco il tuo punto di vista Joker, e in effetti hai ragione, neanche la pena di morte costituisce un deterrente, ma le carceri hanno i loro costi, e in fin dei conti con l'ergastolo è lo Stato (di conseguenza i cittadini) a farsi carico di persone che hanno agito oltre ogni legge. Secondo me è inaccettabile.

La domanda a mio avviso è un'altra: credete che una persona che si è macchiata di crimini tanto gravi possa redimersi? Credete che ci sia un barlume di speranza per persone così, o che ne possa venir fuori qualcosa di buono?

Se si è più che giustificato essere contro la pena di morte.
Io purtroppo una visione così rosea non ce l'ho...

Immagino vi potrà sembrare un po' estrema come visione, ma è solo un'opinione personale.
In ogni caso preferirei vivere in un paese in cui gli assassini pagano per quello che hanno fatto, anzichè in uno in cui i deliquenti sono in giro grazie all'indulto.

La mia l'ho detta, a voi la palla...
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Mark - Mercoledì 20 Settembre 2006, 10:47
Il mio pensiero lo tiro fuori in un attimo: sono FAVOREVOLE alla pena di morte, punto! Per me chi sbaglia deve pagare. Ovviamente se uno ruba una macchina non merita una simile pena, ci mancherebbe altro. Ma chi ammazza, sevizia o violenta gli esseri più indifesi come i bambini, merita di morire all'istante. Ho una visione molto drastica sulla faccenda e mi dispiace se questo può dare fastidio a qualcuno, ma io la penso così. L'ergastolo a vita mi andrebbe bene se solo i carcerati venissero trattati come tali. Oggi, invece, godono di ogni diritto: tv a colori, doccia calda, permessi premio, hanno la possibilità di studiare, eccetera. Insomma, personaggi come Alessi (l'assassino del piccolo Tommaso), oppure come Marc Dutroux (il mostro di Marcinelle), tanto per citarne alcuni, non devono godere di alcun diritto. Pertanto, a mio avviso, l'unica cosa che reputo adeguata è la pena di morte.

PS: una persona che si è macchiata di crimini tanto gravi non può redimersi, è impossibile.
PPS: l'idulto è un insulto alle persone serie ed oneste.

Ciao  ;)
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Joker - Giovedì 21 Settembre 2006, 23:12
Io non sono favorevole alla pena di morte non perchè creda nella redenzione di certi criminali, nè perchè sia troppo buono, anzi... >:D sono sicuro che la morte non è abbastanza per certe persone.
Volete che vi dica quello che penso sui crimini e sulle pene in generale? Ora che mi avete "provocato" vi dirò la mia, a costo di essere censurato... :gun

Non so se conoscete lo scrittore Robert Heinlein (da un suo libro è stato tratto Starship Troopers, per la cronaca); questo personaggio aveva idee particolari ma a mio avviso molto intelligenti e sensate. Lui diceva: la giustizia non è nella realtà uguale per tutti, perchè troppo spesso chi è ricco usa il denaro per evitare di scontare la pena, e ovviamente è insensibile alle pene pecuniarie. Anche persone non ricche possono però essere recidive nei loro crimini, piccoli o grandi che siano. Ecco allora la soluzione che propone lui: punizioni fisiche (soprattutto frustate). Per chi commette un reato non grave, tipo superare i limiti di velocità, dieci frustate, e via dicendo, con pene sempre più pesanti man mano che aumenta la gravità del reato.

Potranno sembrare idee da regime dittatoriale o peggio, ma niente mi toglie dalla testa che funzionerebbero. E niente mi toglie dalla testa che la tortura , fisica e/o psicologica, è molto peggio della morte.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Mark - Sabato 23 Settembre 2006, 13:26
Ciao Joker,
non conosco questo scrittore. Tuttavia la visione punitiva che propone mi sembra piuttosto ridicola. Voglio dire, un conto è superare il limite di velocità con la macchina, altra cosa è ammazzare una persona (un adulto), altra cosa ancora è ammazzare un bambino innocente. Come vedi questi tre tipi di reato sono completamente diversi fra loro e in maniera diversa devono essere trattati.
Se uno supera il limite di velocità commette un'infrazione non da poco. Così facendo, mette senz’altro in pericolo la vita degli altri. Ma le frustate mi sembrano eccessive. Basterebbe, al contrario, aumentare le multe in vigore (portarle ad esempio a 4.000 euro o anche più), ritirare IMMEDIATAMENTE la patente per almeno quattro mesi e, soprattutto, eliminare la burocrazia che abbiamo in questo paese. Sono straconvinto che adottando una simile "tecnica", il ragazzetto di turno, che fino al giorno prima ha superato i limiti di velocità per provare l'ultima modifica alla sua macchina, o semplicemente per dare sfogo alle sue scariche di testosterone (in genere sono quelli più giovani che corrono), dopo quella bravata NON si permetterà più di sfrecciare come un cretino incosciente. Il problema è che in Italia, a differenza di molti altri paesei come gli States o l'Inghilterra, ognuno pensa di poter fare quello che vuole. Io credo che la "mano pesante" sia un mezzo importante per cambiare le cose, senza bisogno che questa mano afferri una frusta. Se poi parliamo di omicidi, magari riferiti alla categoria più debole che ho citato sopra, allora torno a ribadire quello che ho detto in precedenza e cioè che la durezza (pena di morte, mancanza di diritti, eccetera), non solo la concepisco ma la invoco con tutto me stesso. Insomma, c'è reato e reato... Le pene corporali e quelle capitali è meglio lasciarle per cose GRAVI e non per il superamento dei limiti di velocità, che, seppur pericolosi, sono certamente mali minori rispetto agli omicidi, la cui gravità, può, in certi casi, diventare sconcertante.
Ad ogni modo sei ovviamente libero di pensarla come vuoi, ma io non mi trovo d'accordo. Se per ogni piccola infrazione si passasse subito alle pene corporali, che razza di mondo diventerebbe?
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Joker - Domenica 24 Settembre 2006, 22:48
L'esempio del superamento del limite del velocità era solo una provocazione, io non dico che Heinlein ha ragione o torto a ipotizzare una punizione di dieci frustate a chi non rispetta il codice della strada.
Purtroppo non è sufficiente far pagare multe elevate (perchè, come dicevo,  4000 euro per certa gente può essere tantissimo o pochissimo); certo il ritiro immediato della patente sarebbe la cosa migliore! Magari si cancellasse la patente a certi pirati della strada! Come sai però non capita quasi mai. Neanche sotto le peggiori dittature si è torturati per così poco, e mi sembra ovvio che in Italia non si arriverà mai alle punizioni corporali, e anzi il mondo intero da secoli si muove verso l'abolizione della tortura e della pena di morte.
Probabilmente se vivessi in un altro Stato dove la criminalità organizzata non controlla 6 regioni, dove la microcriminalità non è la piaga delle periferie urbane, dove una persona qualunque, uomo o donna, giovane o vecchio non deve temere di uscire di casa la sera, allora avrei un'altra idea, magari sarei più buono. Ma quando vedo che sempre più delinquenti circolano liberi e fanno quello che vogliono, allora non posso che desiderare una Giustizia che colpisca con mano pesante; certo hai ragione quando dici che bastonare i criminali è eccessivo, non piacerebbe tanto neanche a me a pensarci bene, ma è davvero frustrante vivere in uno Stato che ha uno dei più alti rapporti poliziotti/popolazione e vedere il crimine dilagare indisturbato.

Ma la questione sui crimini e sulle pene va avanti da secoli, si è sempre alla ricerca del giusto equilibrio tra reato e punizione, cercando allo stesso tempo di riabilitare e rieducare i criminali (qaundo possibile).
La vera domanda che ognuno dovrebbe porsi è: a quanto della mia libertà sono disposto a rinunciare per avere più sicurezza? Qui si inserisce il problema di quanto lo Stato debba essere controllore dei cittadini, come e quanto debba ingerire nella vita di ognuno. Un problema che si trascina da moltissimi anni...

Termino con una frase, molto giusta a mio avviso, di Benjamin Franklin: Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Simone - Domenica 24 Settembre 2006, 22:59
Ciao a tutti. Vi dico anche io la mia.

Sono favorevole. Però come tutti vorrei dare alcune precisazioni.
Io ritengo che la pena di morte sia un modo per eliminare dal mondo persone che non meritano di stare al mondo. :gun
Perchè io dovrei pagare le tasse per tenere lontani certi elementi dalla società (TV via cavo, telefono, aria condizionata e via dicendo)? Una cosa che non capisco degli Stati Uniti è perchè negli Stati dov'è prevista la pena di morte ci si metta così tanto tempo per eseguire le sentenze. Non voglio passare per macellaio ma credo che una volta che uno è stato condannato alla pena di morte sia inutile tenerlo in prigione. Sia per lui che per i parenti delle vittime. A chi dice che noi non abbiamo il diritto di uccidere perchè la giustizia non è perfetta rispondo semplicemente che anche non uccidendo una persona, ma tenendola in carcere per tutta la vita, mi farebbe sentire con la coscienza più leggera.
Ovviamente quando parlo di pena di morte mi riferisco a reati barbari, tipo l'omicidio di Tommaso o i pedofili e via dicendo. Se Alessi e l'altro che non mi ricordo il nome sono stati condannati in maniera definitiva per quell'omicidio, che senso ha tenerli in prigione? Perchè al prossimo indulto possano uscire liberamente? Io non credo assolutamente alla redenzione per certi tipi di reati e sinceramente non mi va neppure di provare (e poi per un reato così si deve pagare con la morte)! E non credo neppure al fatto che la pena di morte possa fungere da deterrente. Molto di più potrebbe essere le visite che in certi Stati fanno fare ai ragazzi delle scuole nelle prigioni minorili. O mandare i detenuti a pulire i bordi delle strade! Più che le frustate sarei per umiliare certe persone di fronte alla comunità facendogli fare lavori utili e ripagando così il loro debito.

P.S. Tempo fa ho letto che la criminalità in America è in calo dalla fine degli anni 70. Possiamo dire la stessa cosa in Italia? A voi le conclusioni.

P.P.S. Sapete qualcosa della teoria dei vetri rotti (credo che si chiami più o meno così)? E' la teoria sulla quale si è basato Rudolph Giuliani per riportare New York a livelli di criminalità decenti. In pochi anni è riuscito a ridurre gli omicidi da 2.000 all'anno a 700. Chi ne sa di più magari scriva qualcosa. Io l'ho vissuta di persona perchè ho visto un motorino abbandonato a cui nessuno ha messo mano per un bel po', poi quando qualcuno ha tolto il primo pezzo in pochi giorni è stato smontato e chiunque si è portato a casa un pezzo.

Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Lady Blackice - Lunedì 25 Settembre 2006, 17:36
Vedo che non sono la sola che ne fa una questione economica. Secondo me questo è un punto cruciale. Potrà sembrare cinico come modo di pensare, ma io ritengo che lo Stato non debba sobbarcarsi l'onere di mantenere persone socialmente irrecuperabili, e per di più con standard di vita e confort che gran parte delle persone oneste e con un lavoro medio non sono in grado di permettersi. :gun

Diverso è il discorso per i crimini minori, come ha già ampiamente spiegato Mark. E' anche vero che sta diventando preoccupante il livello di sicurezza delle nostre città, ma non credo che imbarbarire le pene al punto da usare la tortura per crimini minori non possa essere la soluzione. :o
 
Sapete qualcosa della teoria dei vetri rotti (credo che si chiami più o meno così)? E' la teoria sulla quale si è basato Rudolph Giuliani per riportare New York a livelli di criminalità decenti.

Non sono un'esperta di sociologia (e nemmeno particolarmente interessata all'argomento in realtà :P), però mi hai incuriosito con questa cosa dei vetri rotti.
Ho fatto una ricerchina e ho trovato questo link: http://www.giogia.com/FranciaVetriRotti.html. Viene spiegato molto bene in cosa consiste la teoria, nonchè l'esperimento che vi è alla base (svolto in due città americane: New York e Standford). Molto interessante, grazie Simo! :)
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Lady Blackice - Martedì 16 Gennaio 2007, 12:20
E' da qualche giorno che volevo riportare su questa discussione.

Con l'impiccaggione di Saddam, lo sciopero di Pannella e la moratoria universale proposta da Prodi l'argomento è diventato di strettissima attualità.

Cosa ne pensate dell'iniziativa italiana all'ONU?
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: BillyBob - Martedì 16 Gennaio 2007, 14:37
non sarebbe bello vedere quei due di Erba appesi per il collo??
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Joker - Martedì 16 Gennaio 2007, 17:54
Cosa ne pensate dell'iniziativa italiana all'ONU?

Io penso che l'Italia dovrebbe farsi più spesso gli affari suoi e lasciare che siano gli altri stati a decidere della politica "interna".  >:(

Per quel che riguarda gli assassini di Erba... bè, io li lascerei nelle mani degli altri detenuti, che hanno già espresso chiaramente le loro intenzioni!  :gun
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: carlandrea - Domenica 28 Gennaio 2007, 18:10
Sono contrario alla pena di morte, anzitutto perché non ritengo moralmente giusto conferire allo stato oltre al monopolio della violenza (mitigato negli USA al diritto da parte di ciascun cittadino a possedere un'arma da fuoco), anche il potere di uccidere. Si conferisce in questo modo all'autorità statuale un pezzo di potere da vero e proprio Leviatano, pericolosissimo per la libertà individuale ed inefficace da un punto di vista di contrasto del crimine.

Ben altra cosa, invece a mio avviso, è il tirannicidio (tipo quello contro Saddam Hussein), in cui il popolo processa ed elimina colui che privando della libertà e dei più elementari diritti tantissimi individui, costituisce un ostacolo alla riconquista della facoltà di espressione individuale.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: FullMetalJacket - Domenica 28 Gennaio 2007, 22:23
Io non posso che dirmi favorevole alla pena di morte nel caso in cui si siano compiuti efferati delitti.
L'ergastolo non serve, troppi costi sociali per tenere certa gente in carcere a vita...
Ci sono persone che volontariamente e lucidamente tolgono la vita ad innocenti (vedi Erba o il piccolo Tommaso).questo è inaccetabile.

 :gunsmilie: in secondo luogo appoggio incondizionatamente il 2° emendamento della costituzione americana che permette di detenere armi a scopo di difesa. Un cittadino armato che può difendersi è un cittadino libero... :gunsmilie:
O forse preferite lo scempio italiano a riguardo?  >:(
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: hillela - Martedì 15 Luglio 2008, 23:36
posto questa domanda per riaprire un topic già discusso precendentemente in merito alla pena di morte. Io non sono daccordo con questa atrocità; attenzione la mia non è una critica a chi la pensa diversamente bensì un opinione personale. So che molta gente sbaglia commettendo crimini disumani, prendendosi il diritto di stroncare la vita ad altre persone, ma rispondendo con la stessa moneta non si conclude nulla. E' vero che la pena di morte può spaventare e portare a riflettere prima di agire ma io non credo che emettendo una sentenza si possa decidere della vita di un uomo. A volte il sistema può sbagliare e togliere la vita ad una persona innocente; basta guardare "The life of David Gale" per capire che le prove possono portare in una direzione diversa da quella che in realtà è giusta. Insomma riuscireste a prendervi una tale responsabilità??? Io penso che nessuno a questo mondo è in grado di poter giudicare fino a tal punto una persona, di decidere con una sentenza una cosa del genere.Se noi vogliamo essere corretti non dovremmo condannare un'altra vita alla morte; io opterei per la certezza e la rigidità della pena; modificherei il valore dell'ergastolo che viene facilmente sostituito con piccole pene quali alcuni anni di reclusione. Se un uomo ha sbagliato perchè noi sapendo che ciò da lui compiuto è ingiusto dobbiamo commettere lo stesso errore?


[* Spostato da Lady Blackice *]
hillela, fa attenzione a dove posti; "Join Us" non è esattamente la sezione più indicata per un argomento così, non trovi? ;)
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Frank - Mercoledì 16 Luglio 2008, 10:47
Io NON sono d'accordo per un motivo molto semplice: solo Dio può dare e togliere la vita... che crediate o no in Dio in ogni caso è innegabile che un uomo NON può decidere quando un altro uomo deve morire...

E' contro natura che un uomo tolga la vita ad un altro uomo, in ogni caso!!
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Simone - Mercoledì 16 Luglio 2008, 11:40
Ho già scritto in precedenza su questo argomento e la mia opinione in proposito non è cambiata. Io sono per la pena di morte non tanto perchè possibile deterrente, ma in quanto lo ritengo un diritto dei liberi cittadini stabilire che per certi reati non esiste pena. Purtroppo, come spesso succede anche da noi, non è proprio vero che un uomo non può decidere quando un altro uomo deve morire. Ogni giorno che una ragazza viene trovata morta, stuprata e poi uccisa, ogni volta che qualche persona si trova coinvolta in una rapina e ci rimette la pelle, ogni volta che qualche pazzo fondamentalista decide di uccidere qualche centinaio di persone in nome del suo Dio, ogni volta che succede una cosa del genere vuol dire che un uomo HA deciso di togliere la vita ad altri uomini. Ci sono cose che vanno fuori dalla mia immaginazione, cose atroci che succedono OGNI giorno. Dico di essere per la pena di morte perchè ci sono fatti che mi hanno troppo scosso e l'unico sollievo che potrei provare sarebbe sapere che lo Stato è presente. Il bambino rapito e ucciso a badilate, ad esempio, mi fa essere per la pena di morte. E troppe ce ne sarebbero. Non si può essere contro la pena di morte MA in certe circostanze approvarla. O si è contro, sempre e comunque, o si dice chiaro e tondo che per certi reati è la sola fine giusta. Poi si discute di quali reati, ovvio, e di come apllicarla.
Purtroppo Frank che un uomo tolga la vita ad un altro uomo non credo sia contro natura. Magari contro coscienza, ma non contro natura. La natura è spietata, selvaggia, crudele. Soltanto la ragione ci porta a fare cose, a mio avviso, contro natura, come vivere nelle città, e nella maggior parte dei casi, reprimere i nostri istinti naturali.

Rigurdo gli errori invece posso solo dire che gli sbagli ci sono e sempre ci saranno. Togliere la libertà ad un uomo per anni e anni non credo sia peggio che ucciderlo. Certo è che la pena di morte, per come la intendo io, deve essere applicata a pochi casi, di cui si ha una certezza prossima al 100%.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: singer - Mercoledì 16 Luglio 2008, 13:04
Salve a tutti, questo è un argomento che ora più che mai in Italia farebbe scalpore; basterebbe chiedere un'opinione a tutti parenti delle vittime di crimini assolutamente spietati.
Ogni volta che leggo o sento di un nuovo omicidio, rapimento, persone fatte a pezzi come se fossero carne da macello, ragazze uccise in una normale vacanza tra amici, anziani molestati ..... e ce ne sarebbero di esempi da riportare, perchè la TG non si sente altro. Bè come glielo spiegano a un genitore, a un fratello, a un compagno che il criminale è ancora in giro o che al massimo si farà qualche anno in carcere? Potrà bastare come punizione?
L'Italia ha raggiunto una sete di vendetta, perchè troppe volte la giustizia sembra remare contro quelli che sono i diritti e i doveri civili coniati a difesa dell'uomo...parole,articoli,carta e cartacce non sono mai riusciti finora a farci dire: "ah era ora!ha avuto quel che meritava!". E io credo che in questi casi non ci si aspetti altro che il colpevole paghi secondo la stessa moneta che ha usato nel commettere il crimine. Ovvio questa è una opinione personalissima, ma provando a mettermi nei panni di chi queste vicende le ha vissute sulla pelle, credo proprio che la rabbia e la sete di vendetta non mi farebbero sperare altro che la morte per quell'essere spregevole che ha osato tanto. Le bestie non meritano di calpestare i campi civili.
Sarebbe l'unico modo per dare sollievo a quelle famiglie.....oppure non è abbastanza allarmante non poter uscire di notte e farsi una bella passeggiata in tranquillità perchè magari in giro c'è qualcuno che non dovrebbe esserci?

Di sicuro la pena di morte è un atto di cui ci si potrebbe avvalere solo in determinati casi, ma ce ne sono stati e ce ne saranno di quelli in cui le persone da condannare sono sprezzanti del dolore, ignare di ciò che la vita di un giovane o di un adulto può dare e totalmente sicure che lo rifaranno! E' la cosa peggiore!
e sinceramente mi sono scocciata di sentire o leggere nei giornali : " incondannabile per incapacità di intendere e di volere ". TUTTI MATTI ORA SONO DIVENTATI.....bè riaprissero i manicomi allora perchè in giro sembrano essercene troppi.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Frank - Mercoledì 16 Luglio 2008, 15:18
non penso che la pena di morte servirebbe per placare la "sete di giustizia" che c'è in Italia... basterebbe che la giustizia funzionasse sul serio (es. che se una madre uccide il proprio figlio le venga dato l'ergastolo senza alcuna possibilità di appello... ma anche che se uno spacciatore viene arrestato non abbia la certezza di uscire due giorni dopo... episodi come questi non solo tolgono al cittadino la fiducia nella giustizia, ma rendono frustrante il lavoro di tutore della legge!! A che pro arrestare un criminale se tanto non viene neanche processato!?).

Tuttavia continuo a rimanere contro la pena di morte per principio. Ripeto, un uomo non può prendersi il diritto di togliere la vita ad un altro uomo, in nessun caso.

E' certo che negli USA la giustizia funziona meglio che in Italia (insomma, se in USA ti arrestano non c'è da dire "vabbè faccio finta di essere matto e tra 2 gg sono fuori"), ma non sono certo che sia dovuto alla pena di morte.

Poi ci sarebbe anche un discorso riguardante possibili errori giudiziari: raramente c'è la reale certezza della colpevolezza... come si fa a sobbarcarsi la responsabilità di aver ucciso un uomo innocente!? Ma questo forse è un discorso più articolato su cui si potrebbe fare una discussione a parte...

PS: il seguente inciso può sembrare contrastante con quanto ho detto prima ma... se proprio in uno stato ci dev'essere la pena di morte... perchè toglierla per l reato di pedofilia, forse uno dei crimini più contronatura che ci possa essere!?
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: hillela - Mercoledì 16 Luglio 2008, 23:35
scusami lady lo so che è sbagliata;solo che il sonno a volte gioca brutti scherzi e quando l'ho scritto mi ero totalmente dimenticata dell'esistenza delle varie sezioni infatti trovandomi in join us l' ho postata lì. Sorry
Sono daccordo con singer sulla riapertura dei manicomi,così i veri matti non sarebbero più distruttivi per la nostra società mentre quelli che ingiustamente si dichiarano incapaci di intendere e di volere sono sicura che pagherebbero per riacquisire le loro capacità. La riabilitazione dei manicomi sarebbe un piccola azione che però aiuterebbe molto il nostro stato così come si potrebbero fare tante altre piccole riforme che piano piano ci risolleverebbero dalla situazione degradante in cui ci troviamo senza necessariamente ricorrere alla morte. Vi siete concentrati molto sul desiderio di vendetta che i familiari delle vittime hanno, ma io credo che sapere che l'uomo e la donna che ha stuprato o accoltellato  la loro figlia è rinchiuso in carcere per tutta la vita possa bastare. Qualunque fine farà quell' uomo non riavranno mai più indietro la loro figlia o il loro figlio o qualsiasi altra persona cara. Io penso che nessuno in questo mondo si possa prendere il potere di giudicare una persona fino a tal punto, nessuno può prendersi questa grande responsabilità perchè a volte il nostro sistema può sbagliare e condannare una persona in realtà innocente.Basta guardare "the life of david gale" per capire che le prove possono portare in una direzione diversa da quella che in realtà è la verità. Uccidendo un uomo non si colma la perdita di un altro
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Simone - Giovedì 17 Luglio 2008, 21:35
Ammetto la mia ignoranza per quanto riguarda il film "The life of David Gale" (e' un film, giusto? Hai scritto guardare, quindi ho dedotto che fosse un film  ???). Vedrò presto di informarmi a riguardo.
Su due cose però non sono d'accordo: il fatto che i familiari si dovrebbero sentire appagati anche sapendo che l'eventuale assassino di un loro figlio è in carcere (con TV satellitare, aria condizionata e altre comodità simili, come ho già scritto). Ho visto alcune interviste di persone americane che avevano perso un figlio e erano tristi, ovviamente, perchè il loro figlio non poteva tornare indietro, ma anche soddisfatte che la persona che aveva causato quell'omicidio, dopo la condanna capitale, non potesse più nuocere, in alcun modo, a nessuno.
E, seconda cosa, sui possibili errori della giustizia. Sarai d'accordo con me, che, come ho scritto sopra, per un familiare sarebbe umiliante sapere che l'assassino di un loro figlio se ne sta al "fresco" con aria condizionata e TV satellitare. Probabilmente mi dirai che è vero, e che si dovrebbero insasprire le pene e dare a questi delinquenti assassini, oltre che il carcere a vita, anche una pena severa, sotto tutti i punti di vista. Piuttosto che morto metteresti a pane e acqua quello che ha ucciso a badilate Tommaso? Potrei essere d'accordo, ma nella mia testa qui succede qualcosa. Mi dico: "se chiedo di inasprire le pene, e di tanto, per questi "animali" qui, poi, se queste persone sono innocenti?". Non ti sembra che mettere a pane e acqua una persona, magari dandogli pure i lavori forzati e una palla di ferro al piede (scusa ma la mia alternativa alla pena di morte è questa) e sapendo che questa era innocente, ti sentiresti ugualmente sconfitta e sconsolata? Io si. Se sapessi che una persona è morta di vecchiaia vivendo in quelle condizioni ed era innocente...  :o
Quindi la questione cade sempre sull'errore, non tanto sulla pena di morte. Se c'è certezza (immagini TV inequivocabili, intercettazioni, confessioni) allora, per certi reati disumani, ben venga la pena di morte. Soldi risparmiati.

Boh... queste sono altre due cose che mi sono venute in mente... Questo è un argomento che andrebbe avanti all'infinito. Ma mi fa piacere comunque che l'hai riaperto.  ;)
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: hillela - Giovedì 17 Luglio 2008, 22:15
Scusami se non ho specificato che era un film :o pensavo fosse sottinteso.
Comunque tornando alla pena di morte io ho scritto che sostenevo la rigidità della pena questo ovviamente non comprende tv satellitare e aria condizionata che è presente in pochissimi carceri. Mi dispiace Simone ma non sono d'accordo con nulla di ciò che hai scritto. Non credo che i lavori forzati siano peggio della morte. Se condanni una persona alla morte per questa ultima non c'è soluzione e nell'arco di qualche settimana o al massimo mesi sarà morto invece dandogli un ergastolo senza la possibilità di appellarsi per la riduzione della pena non commetti un atto disumano come quello commesso dalla persona condannata e se mentre essa sconta la sua pena sorgono altre prove che la rendono innocente potrebbe anche essere scagionata e godersi ciò che resta della sua vita.

[* Unione post consecutivi *]

Caspita mi sto rendendo conto di aver combinato un casotto e di aver detto la stessa cosa in più di un post; scusate la distrazione.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Simone - Venerdì 18 Luglio 2008, 09:47
Due cose al volo.
La prima, hillela, hai scritto due post consecutivi, e Lady sicuramente ti bacchettera!!!  ;D
Sai quante bacchettate ho preso pure io?  :dbtestate: Ora però ho imparato.  ;D
Se vuoi aggiungere un pezzo ad un tuo post puoi sempre modificarlo e poi salvarlo nuovamente.  ;)
Seconda cosa, per Frank. Mi piacerebbe sapere anche la tua risposta alla mia domanda, che, ripeto, in sostanza è: "Se è giusto inasprire le pene per chi commette reati orrendi come siamo abituati ormai a sentire troppo spesso, pensi che uccidere un uomo sarebbe comunque peggio che condannarlo tutta la vita?".
Anzi, aggiungo una terza cosa Hillela. La tua risposta alla mia domanda però mi lascia una perplessità non da poco. Dicendo che preferiresti lasciare in carcere tutta la vita un uomo perchè non si sa mai che scappino fuori prove che lo scagionano, mi fa pensare che oltre al danno (il carcere), si possano arrestare persone dandogli l'ergastolo, MA con l'illusione che un domani forse possano anche uscire. La beffa: un uomo che è vissuto in carcere 20 anni per uno sbaglio, esce, vede che il mondo in 20 è diverso, non ha più amici, nessuno... Come minimo si suicida. Non sono un giudice e non ho studiato diritto, ma non credo che la giustizia si possa applicare con il principio che "non diamo pene troppo severe perchè... Se abbiamo sbagliato poi la coscienza dove la mettiamo?". Questo per quanto riguarda il discorso certezza e incertezza che aveva anche scritto Frank.

P.S. Non sono aggiornato... Dov'è stata tolta la pena di morte per i reati di pedofilia? Secondo: per pedofilia si intende "solo" l'abuso di minori o anche l'uccisione? Ti faccio questa domanda perchè la risposta può far sembrare, si, contrastante quello che hai detto prima. Mi spiego: pur orrendo e fastidioso che sia il reato di pedofilia cio non toglie, che preso alle strette saresti "non del tutto contrario", alla pena di morte. In poche parole per certi reati dove non c'è l'omicidio di un altro uomo (bambino), saresti non del tutto contrario alla pena di morte. La pena maggiore del reato compiuto. Perchè? Pur provando enorme fastidio per i reati di pedofilia ritengo che ce ne siano molti altri per cui la pena di morte andrebbe e dovrebbe essere applicata. Per quei tipi di reati lì io sarei molto più favorevole a forme di castrazione chimica. Se è un problema di ormoni eliminiamo il problema.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: hillela - Sabato 19 Luglio 2008, 00:01
Ops  :sing   :dbtestate: 
Comunque non sono contraria alla pena di morte perchè in caso di errore si potrebbe porre rimedio ma lo ritengo un vantaggio che si può avere senza la pena di morte. Tutti possono sbagliare persino la giustizia e in tal caso si potrebbe risolvere l' errore commesso. Non concordo con la pena capitale perchè la ritengo un azione ingiusta, crudele e atroce che potrebbe essere evitata. Infine penso che anche dopo 20 si potrebbe ricominciare a vivere insomma non credo che un uomo dopo essere stato tanti anni in carcere alla fine dell'agonia pensi a suicidarsi piuttosto cercherebbe di vivere ciò che resta della sua vita adesso libera, non pensi?
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Mark - Domenica 20 Luglio 2008, 19:12
Preso dal sito del tgcom:

"Massacra figlia, aveva perso lavoro
 Roma, francese tenuto sotto sedativi

Aveva perso da poco il lavoro, Julien Monnet, il francese di 37 anni che la scorsa notte a Roma ha ridotto in fin di vita la figlia di 4 anni. L'uomo lavorava come tecnico informatico. Monnet si trova attualmente nel centro clinico del carcere di Regina Coeli ed è sotto effetto di sedativi, nel corso della notte ha tentato di farsi del male con azioni autolesioniste. L'uomo era giunto con la figlia a Roma venerdì all'insaputa dei parenti."


Si, sono favorevole alla pena di morte. Chi commette certi crimini deve essere giustiziato... E ogni giorno che passa sono sempre più convinto di quello che dico.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: hillela - Mercoledì 23 Luglio 2008, 17:57
Quello che ha fatto quest'uomo non è di certo giustificato ma considera il fatto che era pazzo e questa sua azione è stata dovuta all'interruzione di psicofarmaci.
I sedativi influenzano tantissimo la vita di un malato di mente basta una piccola interruzione e sono capaci di combinare un disastro ma nel loro caso sono seriamente incapaci di agire; non sanno quello che fanno.
Anche in questo caso sono contraria alla pena di morte.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Frank - Venerdì 25 Luglio 2008, 13:19
Scusate l'assenza! Rieccomi qui!  :)

Seconda cosa, per Frank. Mi piacerebbe sapere anche la tua risposta alla mia domanda, che, ripeto, in sostanza è: "Se è giusto inasprire le pene per chi commette reati orrendi come siamo abituati ormai a sentire troppo spesso, pensi che uccidere un uomo sarebbe comunque peggio che condannarlo tutta la vita?".

P.S. Non sono aggiornato... Dov'è stata tolta la pena di morte per i reati di pedofilia? Secondo: per pedofilia si intende "solo" l'abuso di minori o anche l'uccisione? Ti faccio questa domanda perchè la risposta può far sembrare, si, contrastante quello che hai detto prima. [omissis]

in USA han tolto la pena di morte per i pedofili; lo so che può sembrare contrastante con quanto ho detto prima, l'ho anche specificato nel mio post... il punto è: se PROPRIO deve esserci la pena di morte, applichiamola quando serve, il reato di pedofilia secondo me dovrebbe essere uno di questi casi.

Sono convinto che uccidere un uomo si mostruosamente peggio che condannarlo all'ergastolo. Può sembrare assurdo, ma ripeto: io credo fermamente nel principio secondo cui Dio da la vita e SOLO Dio può toglierla. Certo, anche l'ergastolo è in un certo senso una privazione della vita, ma in maniera meno assoluta.

Legalizzare l'omicidio di stato è una cosa secondo me contro natura.

Cmq non sono esperto di legislazioni nè ho statistiche alla mano, è probabile che effettivamente in USA la pena di morte serva come deterrente... non saprei...
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Maxx LA - Venerdì 25 Luglio 2008, 15:03
Il mondo ha iniziato ad essere un posto peggiore da quando hanno iniziato a cambiare le leggi che funzionavano:
(http://farm1.static.flickr.com/180/484884413_7c20bad94b.jpg?v=0)

Chi non vorrebbe vedere un pedofilo così?

Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Mark - Sabato 26 Luglio 2008, 00:10
Può sembrare assurdo, ma ripeto: io credo fermamente nel principio secondo cui Dio da la vita e SOLO Dio può toglierla.

Infatti è piuttosto assurdo e siccome non c'è nessun Dio, noi uomini, ogni tanto, dovremmo prenderci le nostre responsabilità in questa vita, anziché rilegare le ardue sentenze ad entità di non comprovata esistenza. Ovviamente rispetto sia la tua opinione riguardante la pena di morte e sia il fatto che credi in un Dio. Tuttavia rimango fortemente attaccato alla mia visione della vita: chi ammazza un bambino merita di morire! Poi, per carità, ognuno ha diritto di vederla a modo suo.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: hillela - Sabato 26 Luglio 2008, 18:49
Citazione
chi non vorrebbe vedere un pedofilo così?

Io e tantissime altre persone.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Maxx LA - Martedì 29 Luglio 2008, 15:55
Io e tantissime altre persone.

Facile liquidarla così.
Ne riparliamo quando vedrai qualcuno girare intorno il parco giochi di tuo figlio.


Forse hai bisogno di focalizzare bene di cosa si tratta, non metto la foto (trovata con google) ma il link per rispetto del forum.

http://img527.imageshack.us/img527/5877/y1plhzdonfhygdidmqhjkqxfl9.jpg

http://images.google.com/images?ndsp=18&um=1&hl=it&client=opera&rls=it&q=pedofilia&start=54&sa=N

Guarda un po che je fanno, un conto è parlare di pedofili, un conto è guardare le locandine contro i pedofili, perché ti costringono ad immaginare questa condizione.

Crux (-ucis, f.) est forma geometrica quae ex duabus lineis, dividentibus inter se ad pares (90°) angulos, consistit.
Titolo: Re: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: hillela - Giovedì 07 Agosto 2008, 22:15
Io sono totalmente contraria alla pedofilia ma sono anche contraria alla pena di morte quindi in qualsiasi modo la si giri mi oppongo ad essa.
Titolo: Cosa pensate della pena di morte?
Inserito da: Ginevra - Sabato 10 Ottobre 2009, 10:52
Ciao a tutti.
Questo argomento mi piace. :-[
C'è chi e pro e chi è contro, io dico la mia: per me la pena di morte in America è giusta, perché non mi piace vedere o sentire di assassini o pedofili che dopo pochi anni di carcere tornano liberi per poi dopo ricommettere le stesse cose di prima.
Io non tollero che al mondo d'oggi non c'è più giustizia, la tipica frase che si vede spesso e si sente "la legge è uguale per tutti" ma dove? :fuckyou:
E' stupido pensare che la legge punisca i cattivi perchè non è vero, la legge non vale più di tanto perchè pure se uno ammazza viene poi rilasciato dopo magari 4 o 5 anni, invece non deve succedere così. :mad:
La pena di morte deve esistere anche in Italia per me. Esistono persone malate di mente, assassini incalliti pedofili, stupratori che anche se uscissero farebbero tutto da capo. E allora perchè occupare posto nelle carceri? Perchè permettere a certi esseri di vivere? Non ho pietà di queste persone, hanno fatto del male e devono ricevere solo del male... :fuckyou: :boxing: :gunsmilie:
Ognuno ha diritto di dire la propria, ma vorrei vedere a chi è contro la pena di morte, gli ammazzano una persona cara un padre una madre una sorella ecc.. per vedere se poi sono ancora contro la pena di morte. :gun


[* Moderato da Lady Blackice *]
Ginevra, come da regolamento (http://www.americanpizzaparty.com/forum/index.php/topic,333.0.html), ti prego di esprimerti in un italiano più corretto evitando le abbreviazioni stile SMS che rendono i post poco leggibili. Grazie! ;)
P.S. Ho tolto l'arancione perchè colori così chiari su sfondo bianco si leggono malissimo.